16:49 

Забрела мне мысль

www.dollparty.ru
интересно а этот БДСМ ДСАМ ноги вместе стоять сможет или только вот так растопырившись? Все говорит за то, что если ноги сдвинуть будет как бревно падать...


@темы: Дольше

URL
Комментарии
2009-01-13 в 16:51 

Fight for your reality!
:aaa: :horror: :str: :buh:

спереди оно еще страшнее...

2009-01-13 в 16:52 

Drink well, and be merry. Life is good.©
Какие - то они у него слишком худые... Или просто от строения так кажется?

2009-01-13 в 16:58 

Мне страшно((( :weep3:

2009-01-13 в 17:00 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Зато такого больше ни у кого нет. Ручаюсь.

2009-01-13 в 17:01 

d rutil
не знаю что у него более отвратно.. рожа и или пузо...*-*

2009-01-13 в 17:02 

Fight for your reality!
satachi это пришелец! У него в эволюционном древе были насекомые и ракообразные. И были они там очень недавно...

2009-01-13 в 17:08 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
эээ а что это за панцирь от черепашки ниндзя он себе спереди нацепил? Оо

2009-01-13 в 17:10 

Макавити
not there!
Конкурс на самую остроумную реплику был в самом разгаре. :laugh:

2009-01-13 в 17:10 

www.dollparty.ru
gennybes угу и вместо пупка разъем для зарядника Нокия.

Судя по размеру головы ее не бодяжили, так что оторвем голову и подберем тело. вопрос только в том куда деть эту робокопью тушку...

URL
2009-01-13 в 17:14 

www.dollparty.ru
Макавити а не хотите тушку? Мне голову а вам тушку? Нет честно! Я ведь как откроют продажи на Сейнта буду отплясывать качучу с бубном. а такая тушка мне ни к чему.

URL
2009-01-13 в 17:24 

Gray_cat
Мы могли бы войти в историю, мы туда не пошли
а вот любопытно - по цвету со старой тушкой новая голова как будет сочетаться? С него же станется сделать так, чтобы ни коем боком не ставилось!

2009-01-13 в 17:26 

Макавити
not there!
Suhmat

А я буду покупать сейнта с телом. :) Второе тело... не знаю, не могу представить, зачем оно мне может понадобиться.

2009-01-13 в 17:32 

Lorelei
У Морры было время. У неё не было ничего кроме времени.
А шея у него действительно к верху расширяется или это кажется?.. Что нога-сосисочка в бедре той же толщины что у колена это тоже как-то... смущает. Кендюх-бронежилет вместо пресса в сравнении с лопатками даже уже не пугает. Жабры вместо ребёр... А в целом миленький алиен. почти антропоморфный.

2009-01-13 в 17:42 

www.dollparty.ru
Lorelei Если что у меня те же мысли насчет шеи :(

зато теперь видно что ноги вращаются в полупопии. Даже боюсь представить на что это будет похоже когда шевелятся ноги. подвижность полупопий сужена а ног нет

URL
2009-01-13 в 18:51 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Ничё вы не понимаете, это очень красивый гуманоид!!!
:lol: :lol: :lol:

2009-01-13 в 19:06 

Gray_cat
Мы могли бы войти в историю, мы туда не пошли
Shigorath Тогда почему нету цвета green? :lol: :lol: :lol:

2009-01-13 в 19:33 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Gray_cat
А они сами быстр зеленеют на прямых УФ-лучах! :lol:
И потом, магазин-то ещё не открылся: может и есть.

2009-01-13 в 19:45 

Gray_cat
Мы могли бы войти в историю, мы туда не пошли
Shigorath круто! Покупаешь алиена, смываешь клир и на солнышко!!! :) А вдруг пожелтеет, а не позеленеет? хм...

2009-01-13 в 19:49 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Gray_cat тонировать пастелькой? :small:

2009-01-13 в 19:52 

Gray_cat
Мы могли бы войти в историю, мы туда не пошли
Shigorath сотрется на шарнирах :) Их тут мооого! :)

2009-01-13 в 20:31 

Fight for your reality!
Gray_cat а так и должно быть! В пятнышко! Кто вам сказал что аллиены - однотонные?

2009-01-13 в 21:46 

:lol:
Забавно он выглядит))
Слушайте, меня реально изумляет лицо! Ну как такое можно вылепить, это же не человек, что это за уродец! О_о

2009-01-13 в 22:28 

Макавити
not there!
*Janos*

Ну раза в три красивее какого-нибудь Дукана, этого достаточно. :attr:
Красивый алиен, не-человек.

2009-01-13 в 22:29 

Макавити
not there!
А вообще... странно это: ничего не криво, все логично, все продумано, что нарушено, то нарушено по правилам... чего еще-то надо, а?

2009-01-13 в 23:04 

www.dollparty.ru
Макавити о вкусах не спорят для кого-то Дукан верх совершенства, для других вот это. По мне так это уродство, по вам красота. Просто мистер Дольше слишком далеко ушел от того стиля, который у него был раньше. К тому же большинство выбирает ту или иную степень стилизации человеческого тела, а это к человеческому телу отношение имеет самое далекое

URL
2009-01-13 в 23:06 

У Морры было время. У неё не было ничего кроме времени.
Макавити А за "какого-нибудь Дукана" можно и в лоб. Или по лбу.

Что касаеться чего надо, так надо эстетики. Это же существо на взгляд многих не эстетично. Функционально (что тоже требует проверки) но не эстетично. Чтобы доказать обратное стоит обзавестись представителем этой породы и показать его иначе.

2009-01-13 в 23:07 

inek
Ёж - птица гордая... дать пинка?
Лицо замечательное -) Хорошее, инопланетное -)
это единственный дольшевский мальчик, который меня хоть с какого-то боку трогает.

осталась одна проблема - куда деть тело?

2009-01-13 в 23:17 

Макавити
not there!
Suhmat

Ну как сказать... Меня не трогает Ориджин. Вызывает интерес, да. Но не трогает.
Красивым я его называю, не учитывая собственное мнение и ощущение от него. Он мне кажется объективно красивым, продуманным и цельным.
И он точно интересен уже тем, что идет вразрез со сложившимися на рынке бжд трендами.

2009-01-13 в 23:43 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Макавити :lol: Не, ну "какого-нибудь Дукана" он может и красивее :lol: Дуканы, они разные бывают :lol:
А ещё он идёт вразрез не только с тенденциями, но и с пластикой человеческого тела, но если мыслить в стилистике Гигера, то что-то в парне есть :alles: *сползла пацтул*

2009-01-14 в 00:21 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Ну, девушки, ну, что же вы?... В парне и правда много чего есть, чего нет в тех же дуканах - семь частей торса, четыре коленки, квадратные лопатки... А эстетику всегда лучше обсуждать лично и с объектами в руках. Я готова предоставить дукана, собственно ))))

2009-01-14 в 11:15 

Макавити
not there!
В-о-о-от )))
Стоило зацепить унылого Дукана, многие возбудились. Дукана трогать нельзя, за Дукана можно и в лоб.
А вот этого алиена уродцем назвать — как нефиг делать.
Чудеса последовательности.

2009-01-14 в 11:42 

www.dollparty.ru
Макавити за унылого Дукана можно и два раза в лоб. Дукана вы ругаете огульно не приводя ни каких доводов кроме вашего личного мироощущения, а оное чудовище ругают за вполне конеретное - живот гусеницей, выторчанные лопатки, сломанные ключицы, стиральную доску вместо ребер, одинаковую толщину рук шеи и ног, раздвинутый зад.

Чувствуете разницу между тем что произносите вы ругая Дукана и тем, что произношу я ругая робокопа?

URL
2009-01-14 в 12:43 

Макавити
not there!
Suhmat

Разумеется, я чувствую разницу. Двойные стандарты: у няшки Дукана есть куча хозяев, которые бросятся обижаться, если задеть их сокровище. А у Ориджина пока хозяев нет, его можно поносить невозбранно.
Та же ситуация была с мелкой девочкой с высунутым языком. Пока была на промо-фотах, в треде рушались. Завела тему хозяйка — все, красота и благолепие, все тут же рассмотрели красоту молда и «ах дураки-художники испортили девочку на промках, а так она милая».

А ругать «живот гусеницей, выторчанные лопатки, сломанные ключицы, стиральную доску вместо ребер, одинаковую толщину рук шеи и ног, раздвинутый зад» тоже не верх объективности, потому что совершенно очевидно, что это намеренная стилизация. Не случайная, от неумения допущенная, а намеренная. Доллше решил отталкиваться не от эстетики живого тела, а от эстетики тела шарнирного. То есть он тут воспевает инженерию, красоту работающего механизма, а не человеческую гармонию.

Выше у тебя (можно на ты?) есть пост, где ты показываешь, как люди на ДОА пытаются сгладить раздражающие их элементы. Ну и? Фигня ж получается. Этому телу не нужна сглаженность, не нужна естественность. Слава роботам!

2009-01-14 в 13:14 

www.dollparty.ru
Макавити Мне плевать на то что кто и где говорит. Девочка с высунутым языком как казалась мне странной идеей так и кажется. Скажем видила я аналогичную идею с фэшн - для витринной куклы отлично, для игровой - фигня.

Касательно ДОДовских кукол я тоже думаю никто меня не упрекнет в фанатизме. Как говорила что женское тело у них с массой недостатков как эстетического так и конструктивного толка так и говорю. Вне зависимости от того сколько вокруг меня фанатов ДОД.

То же Домуйское тело которое я на данный момент считаю наиболее удачным по сочетанию конструктив - эстетика имеет ряд недостатков о которых я не раз уже говорила. Да я упираюсь рогами в землю когда мне доказывают что Домуя хуже ДОД. Нифига - другая эстетика, в разы лучшая конструкция и пластик. просто у ДОД балланс смещен с конструктива на эстетику, а Домуя попытались найти компромис. Ну и эстетический идиал у них разный :)

А вот эта Дольшевская хреновина ставит во главу угла конструкцию, а эстетика уже подогнана под это. Это Эйфелева башня от БЖД. И именно этим оно мне не нравится. Я покупаю куклу конструктивной особенностью которой является наличие шарниров позволяющих имитировать человеческую подвижность, а это шарниры имитирующие человекообразность.

URL
2009-01-14 в 13:40 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
ну в самом деле... можно же было наделать эти же самые кучи шарниров и на более благородном ( с стетической стороны) теле.. что ему мешало не делать кучу кубиков пресса которые по-моему еще и преувеличены..

и странно еще вот что.. вес ругают этого парня, но многие бы хотели его иметь .. возможно просто ради интереса как оно работает, возможно их привлекает его не обычность... нов се равно суть то одна купить и подержать хочется многим.

2009-01-14 в 13:45 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Макавити Да с чего вы взяли, что на вас обижаются? :) Я, например, не забываю, что обсуждать стандарты красоты очень многие готовы только в сети, а при личной встрече вокруг, отчего-то, только тихие и скромные девушки. Эх... Возможно, у вас просто кукла от Доллзон, для владельцев Доллзон очень характерное поведение. Это уже стало таким общим местом, что на это обижаться странно ))
Проблема этого парня не в эстетике. Своя насекомая эстетика у него, несомненно, есть. Но его же не позиционируют как насекомое, если я не ошибаюсь. Человек в торсе гнется только в одном месте - любой может сейчас встать, согнуться и проверить. Не в шести. У человека нет двух коленок. Если кто найдет у себя - пришлите фото, плиз. И ягодичные мышцы у людей расположены выше того места, где ноги разделяются, не на ляжках они растут.
Кстати, у него очень красивые кисти рук и ступни. Все остальное чудовищно.

2009-01-14 в 13:46 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Макавити а в чём, собственно, проблема, правдоруб вы наш? Даёшь поношение кликушествующих дуканофилов! :lol:
Ну а если правда, то стилиция тут отнюдь не "совершенно очевидна". Особенно в ключе прежней претензии Долльше на реализм.
Вот это-то и пугает. Object d'art, не говорящий сам а себя, а требующий подписи и пояснительной инструкции по восприятию - это нехорошо. Прямо скажем, фигово это.

2009-01-14 в 13:53 

Я убиваю няшность...
Angel aka Tenshi Хотят-то хотят, Ангел... Гипотетически. Вот только воображаю, сколько теперь будет стоить старое тело Долльше на вторичке.

2009-01-14 в 15:27 

Макавити
not there!
Shigorath

Да какая проблема? Все в порядке, мы просто общаемся.
Прежнюю претензию Доллше на реализм к делу не пришьешь. Вчера он рисовал березки, сегодня кубики.
То, что он рисовал березки не лишает его права рисовать кубики.
К слову, в старом теле Доллше реализма было куда меньше, чем в этом, новом.

И разумеется, никакой пояснительной инструкции тело не требует: все сразу безошибочно назвали его роботом, киборгом, мехой. Это считывается на раз.


Bianca Neve

А с чего вы взяли, что я взяла, что на меня обижаются? Формулировка «есть куча хозяев, которые бросятся обижаться, если задеть их сокровище» неконкретна.
К слову, мне грустно осознавать, что вы реагируете на очевидную провокацию, как на реальное мнение человека. Я упомянула Дукана не для того, чтобы выразить свое неприятие этого молда, и уж конечно не потому что являюсь хозяйкой куклы от Доллзон, а для того, чтобы спровоцировать нужную мне реакцию (в качестве иллюстрации).
И обсуждая Дукана всерьез, я не буду говорить о красоте, которая мне в контексте данного разговора будет совершенно неважна.

Suhmat

Это Эйфелева башня от БЖД. И именно этим оно мне не нравится. Я покупаю куклу конструктивной особенностью которой является наличие шарниров позволяющих имитировать человеческую подвижность, а это шарниры имитирующие человекообразность.

А. Ну так это просто «мне не нравится». Я это отлично понимаю и принимаю.
Я не понимаю и раздражаюсь от «чо за уродец», «как мог мистер Доллше такое наваять», «верните нам старых кукол» и тому подобного.

Angel aka Tenshi

можно же было наделать эти же самые кучи шарниров и на более благородном ( с стетической стороны) теле.. что ему мешало не делать кучу кубиков пресса которые по-моему еще и преувеличены

Можно было, конечно. Но Доллше выбрал другой язык, другую тему. И плясал уже от нее.
Он удачно создал образ, который некоторым не нравится.
Другим (многим) нравится.
Но образ убедительный и цельный. Работа хорошая.

2009-01-14 в 15:48 

У Морры было время. У неё не было ничего кроме времени.
Война миров. Третьей ноги не хватает... Заданая стилизация ограничивает возможность воплощения образов в этом теле. Впрочем, некоторые должны получаться напротив более убедительными, более механистичными. Это тело просто напрашивается на модификации, усиливающие показанную машинность. С интересом подожду. Само же по себе оно для меня и малоинтересно и совсем не привлекательно.

2009-01-14 в 16:25 

www.dollparty.ru
Макавити а теперь вспомните что год назад мистер Ким пообещал "улучшенное тело Дольше", а вместо этого за год выдал вот это монструозное. Он не обещал что год будет ваять робокопа, он не обещал что год будет создавать принципиально иную конструкцию он пообещал что через несколько месяцев откроет свой магазин в котром будет продовать улучшенных кукол. Так что я считаю что имею более чем законное право получив вместо улучшенного Дольше монстра возмущаться

URL
2009-01-14 в 16:29 

www.dollparty.ru
а еще у него руки как у орангутанга. в норме кончики пальцев выпрямленных рук доходят до нижней ягодичной складки. А у этого руки еще и присогнуты...

URL
2009-01-14 в 16:30 

Макавити
not there!
Suhmat год назад мистер Ким пообещал "улучшенное тело Дольше"

Пруфлинк?

Так что я считаю что имею более чем законное право получив вместо улучшенного Дольше монстра возмущаться

Не-а. Не имеете. :attr:
Если бы Доллше был нам чем-то обязан, тогда было бы право возмущаться. Но у него не было никаких обязательств.

2009-01-14 в 16:42 

www.dollparty.ru
Макавити тогда нехрен было обещать. Сообщение надо искать на борде его бывших официальных дистрибьюторов Иплхаус. И производитель всегда ответственен за свои обещания се ля ви такая у него. Бо безответственный производитель сами знаете где и кому нужен. Но совковая мораль живуча в умах людей.

URL
2009-01-14 в 16:54 

Макавити
not there!
Suhmat
И производитель всегда ответственен за свои обещания се ля ви такая у него.

Эм... нет, вы что-то путаете.
В рамках рыночной этики Доллше остался белым и пушистым: выпускает обещанное тело. Улучшенное (заметьте «новое улучшенное», как и говорил, а не «улучшенное старое»)
Но он не обещал, да и не мог обещать соответствовать нашим эстетическим ожиданиям. Это же в принципе нереально.

Доллше представил хороший, годный продукт, который будет востребован. Уже сейчас куча восторженных откликов.
Есть и недовольные, но это риск, который заранее учитывается при любом коммерческом начинании. Вы просто попали в эту группу недовольных. Понимаю, вам обидно. Но ваше недовольство не делает работу Доллше хуже.

А зачем реплика про совковую мораль я вообще не поняла. Она какая-то лишняя в вашем сообщении, мне кажется.

2009-01-14 в 17:55 

www.dollparty.ru
хороший, годный продукт,

Вопрос крайне спорный. В старом теле бермана мистер Дольше уже пытался использовать щитковую тихнологию которая здесь задействована в торсе и как результат отказался от нее и модернизировал тело. Несомненно кукла будет стоять, но это пока единственное что можно о ней сказать. Скажем старое тело дольше плохо сидит. И из промок это было ни коим образом непонятно. Является ли это хорошим продуктом? Или хорошим мы считаем всякий продукт который продается? Тогда как-то совсем уж всеядно получается.

В рамках рыночной этики Доллше остался белым и пушистым: выпускает обещанное тело. Улучшенное (заметьте «новое улучшенное», как и говорил, а не «улучшенное старое»)

угу это все одно что говорить что 1С8 предприятие и торговля это новая улучшенная версия 1С7, а Виста улучшенная версия ХР. Он выпустил новый продукт. Молодец конечно, но разницу между одним и другим значительная.

А вообще у вас забавная манера показывать что вам нравится это тело. Вместо того чтобы сказать что именно вы в нем хорошего нашли вы то, провоцируете разговор перейти к обсуждению Дуканов, то доказываете что мистер Дольше хороший производитель.

Я же пока вижу следующее:

-мистер Дольше потеряет часть своей аудитории которой нравилась стилистика старого Дольше тела. В лучшем случае они будут покупать новых кукол чтобы оторвать голову, но если шея окажется шире 11.5 см, то и эту категорию он потеряет

- он пытается влезть в нишу 70 и выше, представив продукт визуально отличающийся от всех остальных. Не факт что влезет, большинство выбирает кукол по росту и совпадающей эстетике. Те же дельфы рядом с супергемами не разу не смотрятся. Кто у нас еще в этой категории? Рядом с Долзонами и иплом он не встанет слишком разная стилистика. Гламуры и мехаангелы. Ну может разве что рядом с гламурами, но и их популярность на рынке пока весьма спорная это притом что фирма Доллмор имеет крайне надежную репутацию конкретные и недолгие сроки ожидания заказа и отработанный сервис

- то что кто-то громко кричит что ему нравится это тело не означает что куклу купят.

Таким образом он имеет куклу с непонятными ТТХ. Та же технология фэйсплейт имеет воз и тележку нареканий и многим кажется сомнительной. Непонятную пока ценовую категорию. Те же долстауны которые льются на его заводе что-то не подешевели, так что ценник прогнозируется в рамках 600 долларов за куклу. Непривычную для своих старых поклонников стилистику и новый размер. Далее, к этим куклам пока нет одежды и не факт что у них нога стандартного размера. То есть еще значительная часть их долго не будет покупать пока не решится эта проблема. И это в догонку к тому что сам мистер Дольше еще не продавал кукол. То есть помимо необкатанности самой модели он еще имеет и со всех сторон отсутствующий сервис. И это все в догонку к тому, что многие потратились в НГ, по многим ударил кризис и еще часть после его открытия решит что из тарелки уже не убежит.

Все это приводит меня к мысли что то, что делает мистер Дольше крайне рисковая затея. Можно было бы думать что заводик его будет отлично кормить, но за истекший год рынок изрядно напитался долстауновскими куклами, так что не факт что и это будет сильно кормовым

URL
2009-01-14 в 18:20 

Макавити
not there!
Suhmat
А вообще у вас забавная манера показывать что вам нравится это тело. Вместо того чтобы сказать что именно вы в нем хорошего нашли вы то, провоцируете разговор перейти к обсуждению Дуканов, то доказываете что мистер Дольше хороший производитель.

А почему мне нравится это тело я уже несколько рассказала в различных комментах на дайри и в треде на клабе. Да и тут (пусть и косвенно) объяснила, чем оно хорошо. Обсуждать Дуканов я не предлагала, только указала тенденцию «пока нет хозяев — ругаем, потом — ни-ни, потом автоматически находятся достоинства»

Вопрос крайне спорный.
Согласна. Материал на фото и вживую — две большие разницы. Тут не поспоришь.

Я же пока вижу следующее:

Вы перечислили опасности, которые подстерегают компанию Доллше, при запуске этого проекта. Думаю, сами Доллше обо всем том знают. Вопрос, однако, в том, что проблемы продаваемости — это их личные проблемы, считает ли мистер Доллше их значимыми и будет ли решать — его дело.
Мы же о качестве самой работы, не так ли? Об эстетической и инженерной составляющей. И если вторую пока объективно оценить сложно, то с первой частью у него все в порядке. Он выбрал эстетику и в ее рамках отработал прекрасно.

2009-01-14 в 19:27 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Макавити Да какая проблема? Все в порядке, мы просто общаемся.
А мне просто показалось, что проблема Дукана вас крайне волнует :shuffle2:
Прежнюю претензию Доллше на реализм к делу не пришьешь. Вчера он рисовал березки, сегодня кубики.
То, что он рисовал березки не лишает его права рисовать кубики.

Вопрос: что ж он не предупредил при этом, что снимет "берёзки" с производства? Аканна (c)
К слову, в старом теле Доллше реализма было куда меньше, чем в этом, новом.
*вшоки* 12 лет рисую человеческое тело, изучая его пластическую анатомию. Где же там "больше реалистичности"? В непонятных мышцах непонятно где расположенных?! В имитации грудной клетки, где "рёбра" и "мышцы" идут под не отведёнными им природой углами? В полном отсутствии грудины? В оригинального вида грудинно-ключичной сосцевидной мышце, которая за отстуствием грудины крепится только к сросшимся ключицам, имеющим с анатомией мало общего, зато имеющим вращательный момент? В гранёных лопатках? В интересной авторской находке расположения мышц на талии, до которого не додумалась природа?
Вообще, список очень длинный.
При этом, заметьте, я не говорю, что тело плохое. Я прошу не приписывать ему лишних достоинств ни в области реализма, которого нет, ни в области стилизации, которая крайне сомнительна - всё и-за тех же мышцев. Пошто меху мышецы?
Вот это - грамотная стилизация под меху, не вызывающая вопросов "а почему у неё перегибы тут и тут?" и "откуда растёт сиськовидная мышеца?".
А в случае с новым телом Долльше назвать стилизацию грамотной нельзя. Она неоднозначна. Она не читается.

2009-01-14 в 20:06 

Макавити
not there!
Shigorath
А мне просто показалось, что проблема Дукана вас крайне волнует

Волнует. Но не в контексте обсуждаемой темы (здесь он мне нужен был только для провокации).

Вопрос: что ж он не предупредил при этом, что снимет "берёзки" с производства?
Не посчитал важным? Не подумал, что это что-то изменит?
Полагаю, он искренне считает свою новую работу удачнее старых. А старые — это старые. Возможно, они ему дороги, но уже неинтересны.
И, как многие творцы, он ждет аналогичных чувств от зрителя. (зачем вам те куклы? эта же лучше!)

Где же там "больше реалистичности"? В непонятных мышцах непонятно где расположенных?! В имитации грудной клетки, где "рёбра" и "мышцы" идут под не отведёнными им природой углами? В полном отсутствии грудины? В оригинального вида грудинно-ключичной сосцевидной мышце, которая за отстуствием грудины крепится только к сросшимся ключицам, имеющим с анатомией мало общего, зато имеющим вращательный момент? В гранёных лопатках? В интересной авторской находке расположения мышц на талии, до которого не додумалась природа?

Реализм нового тела не в деталях. Заметьте, некоторые их них доллше сделал весьма реалистичными (кисти рук и стопы), некоторые упростил и утрировал. Причем руководствовался при этом свойствами и линиями получающегося тела, а не человеческими. Реализм этого тела как раз в отказе от компромисса между человеческим телом и шарнирной куклой. Сложившаяся стилистика подразумевает строгое разделение между ними: шарниры отдельно, «живая» эстетика отдельно. Доллше же сделал тело, которое отталкивается от эстетики шарнира, этакий гимн ему. Отсюда и животик-протектор и ребра-батарея, и совершенно условные мышцы, которые обычно принято столь любовно вылеплять. При этом Доллше умудряется оставить физиологичность и ощущение живого организма, пусть и нечеловеческого.

То, что бы привели в пример, работа иного рода. Это чистый робот, без бионики. И, мне кажется, в этой работе ход мыслей художника проще и очевиднее. Мне нравятся эти куклы. :)

2009-01-14 в 20:21 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Макавити от меня честно ускользнуло, что же вы тогда понимаете под "реализмом", поскольку я понимаю этот термин как "направление в искусстве, характеризующееся изображением, максимально соответствующим действительности" (c) wiki
Дело как раз в том, что здесь присутствуют псевдореалистические черты, утрирование и гротеск - какой же это реализм?!
А что стилизация неудачна, поскольку неочевидна я уже сказала.
Понятное дело, на всякую спорную вещь найдутся свои поклонники.
Но про "берёзки" надо было-таки предупредить, поскольку мистер Долльше выступает не только как художник, но и как коммерсант, а коммерчески это очень некорректно по отношению к потребителю (

2009-01-14 в 20:44 

Макавити
not there!
Shigorath

А я использовала реализм в бытовом значении. Академическое значение мне здесь кажется неуместным.
Тело реалистично, потому что естественно. Посмотрите, как поставлены ноги, насколько правильный изгиб спины, насколько расслаблена поза. Забавно, но эта естественность во многом достигается отказом от анатомического реализма: худые бедра рисуют красивую выгнутую линию, выгнутый животик подчеркивает изгиб спины.

А что стилизация неудачна, поскольку неочевидна я уже сказала.
Почему неочевидна-то? Очевидно же, что мистер Доллше для чего-то лепил животик-проектор?
Да и образ в результате считывается на раз. Персонажу ведь сразу дали вполне определенные прозвища: киборг, робот, гигеровский, алиен.

А про березки... как художника я мистера Доллше оправдала, надеюсь. А как коммерсанта его оправдают покупатели, надеюсь. :attr:

2009-01-14 в 21:06 

www.dollparty.ru
Макавити в том-то и дело что поза не естественная у него выпячен живот, присогнуты руки оттопырена нога. попробуй так встать и расслабленно постоять. Нет может для робокопов оно самое то, но стоит он как подстреленный перед красивым падением

URL
2009-01-14 в 21:28 

Макавити
not there!
Suhmat

Человек в расслабленном состоянии выпячивает живот и переносит вес на одну ногу, поддерживая равновесие другой. Это почти контрапост, а контрапост как раз наиболее удобная и естественная для стояния поза. Правда, здесь нет наклона тазовой области (для пущей естественности), но, подозреваю, что и это можно устроить, и выглядеть поза будет не менее естественно.
В позе не расслабленны только руки, они здесь в динамике.

Покажите мне фотографию кукольного тела, которое бы стояло естественней?
(кроме иппловского суперхиро, который тоже инженерный шедевр)

2009-01-14 в 21:48 

www.dollparty.ru




Можно больше, но лень искать. Обилие шарниров грамотного конструктора не заменяют

URL
2009-01-15 в 13:48 

Макавити
not there!
Suhmat

Красивые, крепкие тела. Ради красного словца докапываться до них не буду. Они естественны в рамках своей стилистики, хоть позы и более условны.

А новые Доллше таки стоят на сведенных ногах:

2009-01-15 в 13:51 

Макавити
not there!
Я, наверное, вчера увлеклась спором слишком. Я допускаю, что где-то лукавлю, где-то преувеличиваю.
Просто почему-то задела реакция русской бжд-шной тусовки, как будто я сама — мистер Доллше.

2009-01-15 в 13:53 

www.dollparty.ru
руки таки не выпрямляются полностью. Оно конечно человек редко ходит с прямыми локтями, но тут сгиб сильнее. А еще хочу видить спину ориентального цвета мальчика. при таком наклоне ключично шейного шарнира сзади должно что-то торчать, вот очень интересно что торчит. Это в дуло фотоаппарата есть только один ракурс, а глазами видно больше. Эбеновый ИМХО выглядит лучше всех цвет скрывает структуру

URL
2009-01-15 в 13:57 

www.dollparty.ru
Макавити представьте что вас год кормили завтраками, а потом лишили мечты тогда поймете реакцию. Появись он с этим с нуля я бы только плечами пожала сказав "не мое". Торгует вон Доллмор страхом и ужасом в ночи гламурами и никто его за это не пинает. Кому-то удается даже в рамках этого безобразия делать красивых персонажей. Но там гламуры отдельно, модэлы отдельно , прочие линии отдельно

URL
2009-01-15 в 14:26 

Макавити
not there!
Suhmat

Да я понимаю вас. Но мистера Доллше еще больше понимаю.

2009-01-15 в 16:36 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
Bianca Neve
Но его же не позиционируют как насекомое,

ВОт-вот.. возможно проблемы в том, что его ен так позиционировали? ну вот правда никто ведь не ругает Кентавраза то что у него 4 ноги, потмоу что никто не пытается сказать что это человек Может Мр. Д стоило продумать его историю.. может это памятник жертвам Освенцима? Тогад ыб ни у кого не возникло критики по поводу его обтянутого кожей скелета. Или правда как какого-нить сверхчеловека, уфо итд.. +мысли+

Bianca Neve Хотят-то хотят, Ангел... Гипотетически. Вот только воображаю, сколько теперь будет стоить старое тело Долльше на вторичке.

Ну раритет всегда стоил дорого.... особливо красивый . Зато это будет гордотсь владельца.

Макавити
То что он создал образ я не спорю. Но все же создавая образ надо было провести маректинговые исследование - нуно ли это чудо кому-то. КОнечно оно нужно кому-то, но если бы его не было, а на его месте было бы качественно -красивое тело , эстетически красивое, того тчо ждали от Мр Д , то думаю было бы лучше. То что это необычное что-то, новое, требующее обсуждения - безусловно. Возможно это новый пропрыв в бжд и через каких-то пол года все куклы будут такими и мы знать забудем как ругали его. Но сейча сэто не отменяет того, что на фоне привычных эстетично-красивых кукол он смотрится белой вороной. Все дело в том, что ожидания не совпали с тем что видим... возможно.
Работа необычная и долгая..

Suhmat
Да нет.. по художественным стандартам руки должны быть длинной до середины бедра у женщин у мужчин чуть длиннее.. все норм.. просто где-то точно что-то нарушено и кажется непропорционально..

Впринципе, ты права ( прости что на ты) . на счет того тчо он потеряет свою клиентуру.. он создал достаточно узкий образ.. зажал рамки и если это не возможно будет ни с чем гибридизировать то он потеряет оч много клиентов. все же многие покупая кукол создают свой образ и это ен только мейк и парик. и многим бждешникам такое не понравится.. что нельяз ничего придумать и переиначить(
Вывод один: Дольше сделал куклу для себя и как хотел сам , не учитывая желание масс.. С одной тсороын оч интересно , но с другой... где же ваш вкус Мр Дольше? Понимаю Сухмат ждат столько и получить это..

И руки у него со спины и правда смотрятся не реалистично..это выпячивнаия пуза... напомниает петуха подкатывающего к курице..

2009-01-15 в 17:06 

Макавити
not there!
Angel aka Tenshi
где же ваш вкус Мр Дольше?

Ну вот опять, а я так старалась вск к миру свести. :(
Ну неужели вы правда считаете эту куклу дурновкусием?

2009-01-15 в 21:47 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Макавити, я вот точно считаю это дурновкусем, да. Я не отказываю ему в определенной эстетике, но эта эстетика... как бы помягче... не очень здоровая. Кому-то безусловно понравится, но недовольных будет в разы больше.

И - мне очень страшно представить на этом кошмаружасе голову того же Сэйнта...

2009-01-15 в 22:02 

Макавити
not there!
Desmodin
Тут народ интересуется: а что, нездоровая эстетика по определению является дурновкусием?

2009-01-15 в 22:23 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Макавити, ну, копрофилия, видимо, тоже обладает какой-то эстетикой (иначе приверженцев у нее бы не было), но никто меня не убедит, что это - проявление хорошего вкуса.
Уж извините за грубый пример

2009-01-16 в 00:22 

Макавити
not there!
Desmodin

Понимаете, сравнить скульптуру с какашками — это очень оригинально и эмоционально, но вряд ли уместно. Ваша фраза копрофилия, видимо, тоже обладает какой-то эстетикой (иначе приверженцев у нее бы не было) абсолютно неправильная. Вы применяете понятие эстетики в области, где она вообще не играет никакой роли.
Короче, незачет.

А болезненная эстетика безусловно не равна дурному вкусу. Примеров полно. Например рисунки Шиле. Или Мунка.

Впрочем, у этого тела эстетика не нездоровая, а, скорее, нечеловеческая.

2009-01-16 в 11:57 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Макавити, не нужно переиначивать мои слова. Речь шла о соотношении вкуса и эстетики, в этих рамках я пример и привел, к скульптуре безотносительно.
А если Вы считаете, что эстетика в постели роли не играет... что ж, Ваше право :laugh:

Так что - это Вам незачет ;)

2009-01-16 в 17:29 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
Макавити
Знаете, если у него другой вкус не значит , что он дурной. Но этот вкус странный и непонятный большинству. Не понятно в принципе, что должно было приведется человеку, чтоыб вылепит такие лапатки. ВОт скажите мне ... где он увидел такое? ун где? ТАкое ощущение тчо они налеплены сверху и совсем невписываются в пластику тела.. Это не дурнйо вкус.. скорее это отсутсвие ощущение "красивовсти" . безусловно она у всех своя... но...

И если уж мы затронули тему Шиле ... там нигде нет неестественности. В первую очередь он писал с натуры.. и уж простите это был дурной тон изображать такую откровенность, но никак не дурной вкус. Так как выполнено это все шикарно.

2009-01-16 в 17:30 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
а тут именно недостаток вкуса что ли, видения красивости( не заню как точно выразить ) ...

2009-01-16 в 19:50 

Макавити
not there!
Desmodin
Так что - это Вам незачет

Эстетика — это категория культуры. Копрофилия к культуре не относится. Поэтому обсуждать ее в рамках разговора об эстетике по меньшей мере странно.

Angel aka Tenshi
Знаете, если у него другой вкус не значит , что он дурной. Но этот вкус странный и непонятный большинству.

Так это другое дело. Эта работа может не нравиться, не цеплять, как уже многие сказали «not my cup of tea». Но при этом можно признавать, что объективно работа хороша и грамотна. Лопатки сделаны такими, какими сделаны, намеренно. Они нарочито утрированны и упрощены. Мы знаем, что мистер Доллше может лепить натуралистичные, деликатные лопатки, так что на неумение или отсутствие видения мы имеющиеся лопатки списать не можем. Он так задумал.

А что касается Шиле... за ним признание, статьи по искусствоведению, он общепризнан. Но, если мысленно забыть об этом, можно представить себе реакцию человека впервые увидевшего рисунок Шили после привычных взору обнаженных тел, скажем, Возрождения или классицизма.

2009-01-16 в 19:56 

Макавити
not there!
Angel aka Tenshi
а тут именно недостаток вкуса что ли, видения красивости( не заню как точно выразить )

Вот вы ставите в один ряд вкус и красивость (даже не красоту, а ее сниженное понимание). Это неправильно, эти два понятия не могут находиться в таком отношении.

2009-01-16 в 19:58 

www.dollparty.ru
Мы знаем, что мистер Доллше может лепить натуралистичные, деликатные лопатки, так что на неумение или отсутствие видения мы имеющиеся лопатки списать не можем. Он так задумал.

гы! это откуда известно? На его прошлых телах лопатки присутствовали и глаз не нервировали, ничем решительно не отличались от многих других условных вариантов, но вот на натуралистичные и деликатные они не тянули. Вот честно. Это несмотря на всю мою любовь к старому телу.

URL
2009-01-16 в 20:00 

Макавити
not there!
Suhmat

Значит, не может? :attr:

2009-01-16 в 20:26 

www.dollparty.ru
Макавити значит списать на стилистику не можем. :attr:

URL
2009-01-16 в 20:39 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Макавити Эта работа может не нравиться, не цеплять, как уже многие сказали «not my cup of tea». Но при этом можно признавать, что объективно работа хороша и грамотна.
Вот то что я пытаюсь вам объяснить: объективно эта работа не хороша и не грамотна! В ней нет цельности.
Это эклектика, режущая глаз эклектика, между прочим.
Смесь французского с нижегородским.
Скульптура неоднозначна, и это отнюдь не комплимент.
То, что у этого есть поклонники, не доказывает того, что это хорошо сделано. Иначе поп-музыки бы не существовало.
Как можно сочетание реалистичных кистей и стоп, шеи, претендующей на преукрашенный реализм, и утрированного, гранёного, "механоидного" всего остального, считать цельным, стилистически единым и грамотным?!
Биомехи это не организмы из которых торчат острые кромки, и не машины с органикой, стилистика биомеха проникающая, цельная, а здесь не такая.

2009-01-16 в 21:13 

Макавити
not there!
Shigorath
Как можно сочетание реалистичных кистей и стоп, шеи, претендующей на преукрашенный реализм, и утрированного, гранёного, "механоидного" всего остального, считать цельным, стилистически единым и грамотным?!

Так это классика. У любого антропоморфного механоида части, не прикрытые одеждой, выполняются натуралистичней, чем скрытые.

То, что у этого есть поклонники, не доказывает того, что это хорошо сделано. Иначе поп-музыки бы не существовало.
Это отношения к делу не имеет, но не удержусь: поп-музыку, как пример, приводить было не нужно. Она в этом плане ничем не отличается от рок-музыки. Есть куча плохо сделанной рок-музыки, плохо сделанной классики, огромная куча плохо сделанного авангарда и да, большое количество плохо сделанной поп-музыки.


Я, пожалуй, не чувствую себя достаточно уверенно, чтобы квалифицированно дискутировать об особенностях кукольной скульптуры. Знаю, что судить ее только с точки зрения критериев обычной скульптуры — неправильно. Но и ограничиваться только сложившимися стилистиками в кукольном деле тоже плохо.
Пожалуй, сливаюсь. У меня больше нет аргументов, которые бы я могла привести честно, а не для победы в споре.


Suhmat
значит списать на стилистику не можем.
Но там же явная стилизация.
Если бы Доллше не умел, он бы наверняка использовал не менее условную, но менее вызывающую лопатку из своего старого тела:

2009-01-17 в 00:23 

www.dollparty.ru
Макавити Вот оно и есть условная лопатка. просто Институтка талантливый фотограф и в каждую свою фотографию привносит эмоции.

а когда человек лепит зная что получается вот так



или даже так



И это при том, что тело у кукол госпожи Бычковой мне не нравится. Лопатки там сделаны хорошо. А у нее малявки 25-30 см ростом. а тут огромный парень 70см.

Это я все к чему? Мне нравится старое тело дольше, но оно даже близко не идиально. Я ожидала работы в духе долстаун, когда оставляют все что получилось и исправляют там где свалял дурака. А у Дольше раньше лопатки были топориком, а теперь выторчанным топориком.

URL
2009-01-17 в 01:10 

Макавити
not there!
Suhmat

Если сравнивать степень натуралистичности скульптуры тел, степень подробности, то понятно, почему лопатки доллстауновского тела такие, какие есть. Они уместны в этом теле, с тщательно проработанным рельефом.
Если посмотреть на долшевское тело, здесь рельеф упрощен. Здесь нет проработанных, например, мышц, а там, где они есть, они тоже довольно условны. Как и лопатки (я же не зря написала «использовал не менее условную, но менее вызывающую лопатку из своего старого тела»).

У Бычковой женственная, обтекаемая условность. У Доллше... даже не рубленая, а именно что киборговая. Лопатки-накладки.
Это было еще в старом теле. В новом это просто сильнее выражено.
Реалистичность этого тела не в рельефе, а в механике, в общих линиях, не в частностях.
Мне это кажется правильным подходом (зачем подробный рельеф там, где он все равно распадается на кучу функциональных кусочков).

2009-01-17 в 13:15 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Макавити,
Эстетика — это категория культуры. Копрофилия к культуре не относится. Поэтому обсуждать ее в рамках разговора об эстетике по меньшей мере странно.

Глядим в словарь:
Эстетика
# Философское учение о сущности и формах прекрасного в искусстве, художественном творчестве, природе и в жизни.
# Система взглядов на искусство или на какой-л. его вид, которой придерживается кто-л.
# Красота, художественность в чем-л.

Где тут красота и художественность? Впрочем. спор явно в тупик уходит, ага

2009-01-18 в 19:46 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
Макавити
Реалистичность этого тела не в рельефе, а в механике, в общих линиях, не в частностях.
Ну вот если бы дело было правда ен в рельефе тогад ыб он не стал делать стока яркоочерченных кубиков пресса. ребер и спину.. если бы дело было не в этом у него, он мог бы сделать что-то в духе Дод , ДГ итд.. Но он же таки начал вылепливать.. а потмо кажись духу не хватила ан ноги и руки..

Но при этом можно признавать, что объективно работа хороша и грамотна.
МОжно признать, что эта работа необычна, в ней есть какой-то образ.. что-то в ней определенно есть. Но сказать что она грамотная? нет. Даже сказать что она красивая нельзя. С другой стороны и нет нигде правил грамотности в этом деле. Но людям -потребителя это ен нравится, а это главное.. . ПОзиционировал бы он его подругому было бы вес ок.. а так..

Лопатки сделаны такими, какими сделаны, намеренно. Они нарочито утрированны и упрощены.
а зачем? кому это надо было? никому.. это не красиво, это не имеет никакой смысловой нагрузки, так как ело все же притендует на человеческое тело, а не на мех какой-нить.. так что создается впечатление что не нарочито они утрированны.. а просто плохо слепленная , недоработанная скульптура. Все же казалось , Что задача тех кто делает бжд приблизить максимально тело к реальности... вроде как это люди ищут...

Но, если мысленно забыть об этом, можно представить себе реакцию человека впервые увидевшего рисунок Шили после привычных взору обнаженных тел, скажем, Возрождения или классицизма.
Шок у него будет только от шокирующей позы и от показания того, Что обычно принято считать, а не от ненатуралистичности и техники исполнения.

2009-01-18 в 19:48 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
Suhmat
Я ожидала работы в духе долстаун, когда оставляют все что получилось и исправляют там где свалял дурака. А у Дольше раньше лопатки были топориком, а теперь выторчанным топориком.

А дольше решил не залатать дыры , а наделать новых.. Можно понять.. я тоже терпеть ен могу исправлять ошибки, перешивать и переделывать.. но это ен серьезно.

2009-01-18 в 20:37 

Макавити
not there!
Angel aka Tenshi
Но людям -потребителя это ен нравится,

Людям, к сожалению, нравятся говноэльфы и говновомпэры. О чем тут говорить?

Что задача тех кто делает бжд приблизить максимально тело к реальности... вроде как это люди ищут...
Это ошибочное мнение, мне кажется. По крайней мере, если это так, бжд-инустрия зайдет в тупик.

Шок у него будет только от шокирующей позы и от показания того, Что обычно принято считать, а не от ненатуралистичности и техники исполнения.
О нет, все эти позы были тысячу раз. Шиле в большей мере вызывает шок художественным языком, не темой.

2009-01-18 в 21:05 

Макавити
not there!
А вот после этой фоты все вопросы по степени стилизации должны отпасть. При таком выраженном членении более тонкая и натуралистичная лепка была бы тупо неуместна. И невидна.

2009-01-18 в 21:19 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
А вот после этой фоты все вопросы по степени стилизации должны отпасть. При таком выраженном членении более тонкая и натуралистичная лепка была бы тупо неуместна. И невидна.
Кипит наш разум возмущенный:mosk:

2009-01-18 в 21:20 

www.dollparty.ru
Макавити прежде чем так пугать предупреждать надо! это же полный ужоснах! Его можно будет только голым играть иначе придется вытаскивать одежду из кучи шарниров! Это же ужас как не функционально! Обычной БЖД приходится делать штаны на полтора сантиметра длиннее чем длина до пятки, чтобы когда куклу посадят они не были слишком коротки. А тут только кимоно и спасет. Это же верх как у Пьеро пожизни!

URL
2009-01-18 в 21:29 

Снарки, в общем, безвредны, но есть среди них... (c)
Это креведко?

2009-01-18 в 22:11 

Desmodin
Гору нужно мерить не её высотой, а тем, так ли она красива, чтобы привлечь дракона.
Shigorath, нэ, это гармошка. Или баян :susp:

2009-01-19 в 00:13 

pushing myself to self-destruction
Ужас какой :horror: Нашествие инопланетян. Не буду критиковать, но, имхо, эта тушка - только под очень специфических персонажей.
Suhmat Мне кажется, или домуйская тушка может делать тоже самое, при значительно меньшем количестве шарниров?

2009-01-19 в 00:29 

www.dollparty.ru
-Apple- Домуя не умеют наклонять шею и стоять согнувшись. Но все остальное без креветки в торсе изображают

URL
2009-01-19 в 01:41 

pushing myself to self-destruction
Suhmat Ну, у меня большие сомнения, что наклон шеи так уж необходим. В большинстве ситуаций и без него живется неплохо. А вот стоять согнувшись (слегка) - могет. Нет, большая подвижность меня всегда радует, но я все таки закомпромисс между ней и внешним видом :emn:

2009-01-19 в 08:17 

www.dollparty.ru
-Apple- главная прелесть домуи в том, что они не умеют изображать креветку. Посмотрим что будет дальше. первое тело берманов было с креведко коленями и локтями.

URL
2009-01-20 в 21:27 

Angel aka Tenshi
"мы не добрые! мы светлые!"
Макавити

ну почему же сразу говно...

если бы это ыбло так уже давно ыб все зашло.. и перестали бы выпускать тела с такой проработкой мускулатуры итд.

простите что вы понимаете под художественным языком? Его как раз-таки художественный язык - масло, акрил, пастель, смесь техник и он использовался до енго тысячи раз. А вот позы .. такие откровенные.. нет.. простите Шиле первым стал изображать половые органы девушек и не только во всем их естественно виде. Этим и взял собственно.. то что до него были такие художника.. да, но ни один из них ен проблися в свет и с историко-культурной точки зрения нам не интересны и не известны. Все еж он первый сделал этот переворт .. и шок у публике был именно от поз его антурщиц, от образа его жизни, мышления и подачи своих работ...

     

Дневник Suhmat

главная